央視財(cái)經(jīng)頻道芮成鋼舌戰(zhàn)奧巴馬內(nèi)閣三駕馬車

　　摘要：維爾薩克部長(zhǎng)：我和部長(zhǎng)的想法一致，對(duì)話的作用就是促進(jìn)雙方了解對(duì)方在農(nóng)業(yè)問題上的擔(dān)憂和挑戰(zhàn)。我希望能夠進(jìn)一步探討畜肉的問題，這也是中國(guó)人和中國(guó)政府比較關(guān)心的問題之一。

　　29日上午，美國(guó)奧巴馬政府就職后舉行的首次中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)，在杭州開幕。會(huì)議期間，在杭州的西湖邊，央視財(cái)經(jīng)頻道記者芮成鋼對(duì)奧巴馬政府主管經(jīng)貿(mào)的三位內(nèi)閣部長(zhǎng)，美國(guó)經(jīng)貿(mào)的“三駕馬車”——美國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)駱家輝、美國(guó)貿(mào)易代表柯克和美國(guó)農(nóng)業(yè)部部長(zhǎng)維爾薩克，進(jìn)行了獨(dú)家專訪。這也是奧巴馬政府的高官首次聯(lián)席接受中國(guó)媒體專訪。在談到中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)，這一對(duì)話合作機(jī)制時(shí)，美國(guó)貿(mào)易代表柯克認(rèn)為，中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)更應(yīng)成為一種預(yù)警機(jī)制，而不是滅火器。

　　芮成鋼：有人說，中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)是中美貿(mào)易的滅火器，您認(rèn)為這種評(píng)價(jià)有道理嗎？

　　柯克：也許駱家輝部長(zhǎng)會(huì)和我有不同的看法，我希望聯(lián)委會(huì)成為一種預(yù)警機(jī)制，因?yàn)槿绻�提到滅火器，那么前提是只有在出現(xiàn)火情時(shí)才會(huì)使用，我認(rèn)為我們可以做到有預(yù)見性的思考，形成一種預(yù)警機(jī)制，解決一些體制性的問題。為兩國(guó)相互投資疏通渠道，在出現(xiàn)火情之前就解決問題。

　　維爾薩克部長(zhǎng)：我和部長(zhǎng)的想法一致，對(duì)話的作用就是促進(jìn)雙方了解對(duì)方在農(nóng)業(yè)問題上的擔(dān)憂和挑戰(zhàn)。我希望能夠進(jìn)一步探討畜肉的問題，這也是中國(guó)人和中國(guó)政府比較關(guān)心的問題之一。

　　關(guān)于貿(mào)易保護(hù)問題中美商貿(mào)聯(lián)委會(huì)，究竟是不是一個(gè)滅火器，其實(shí)并不重要，重要的是，眼下的中美貿(mào)易，摩擦的程度讓人擔(dān)憂，不久前的中美輪胎特保案，就讓近十萬中國(guó)工人，面臨就業(yè)的難題。而輪胎特保案，正是由接受我們專訪的美國(guó)貿(mào)易代表科克負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)并向奧巴馬總統(tǒng)建議的。而美國(guó)商務(wù)部部長(zhǎng)駱家輝也在這個(gè)不受歡迎的決定當(dāng)中扮演了重要角色。面對(duì)我們的層層追問，三位美國(guó)高官又是如何作答的？

　　芮成鋼：柯克大使，有傳言稱，奧巴馬總統(tǒng)邀請(qǐng)您和他一起打高爾夫球，在此次白宮的拜訪中，你們做出了對(duì)中美輪胎特保的決策，如果是的話，您對(duì)他說了些什么？

　　柯克：我很榮幸能和奧巴馬總統(tǒng)一起打高爾夫球，駱家輝部長(zhǎng)也加入了，他是那天唯一一個(gè)打出“小鳥”球的人。那次，我和駱家輝部長(zhǎng)與總統(tǒng)一起打球時(shí)的話題都是高爾夫和家庭，不談工作。

　　芮成鋼：我們從中國(guó)媒體的報(bào)道得知，由于白宮做出了這個(gè)決定，美國(guó)會(huì)失去很多銷售中國(guó)低價(jià)輪胎的分銷部門的工作機(jī)會(huì)，這個(gè)決策可以保護(hù)一些人，但是卻不利于另外一些美國(guó)人和美國(guó)家庭。如果美國(guó)有5萬人失業(yè)，那么會(huì)導(dǎo)致中國(guó)10萬人失業(yè)。奧巴馬總統(tǒng)一直主張平等貿(mào)易，那么你認(rèn)為，這5萬與10萬的對(duì)比公平嗎？

　　柯克：我們知道調(diào)查輪胎并不是一件討好的事情。但是我們依舊這樣做是因?yàn)閲?guó)會(huì)要求一個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)對(duì)此作出決策，它不但要求輪胎提價(jià)，而且提價(jià)的幅度很高，造成了市場(chǎng)的騷動(dòng)。奧巴馬總統(tǒng)和我完全相信美國(guó)的工人、農(nóng)民、農(nóng)場(chǎng)主、制造者們可以和世界上任何國(guó)家的人競(jìng)爭(zhēng)。我們的責(zé)任是確保他們?cè)谕�一水平�?jìng)爭(zhēng)，我們有權(quán)執(zhí)行自己權(quán)利，這也是WTO允許的，中國(guó)也同意這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。我們有權(quán)利也有責(zé)任確保美國(guó)勞動(dòng)者是在同一水平與他人競(jìng)爭(zhēng)。

　　芮成鋼：駱家輝部長(zhǎng)，每一個(gè)主動(dòng)的行動(dòng)都有一個(gè)被動(dòng)的反應(yīng)，當(dāng)您與柯克大使在商討輪胎問題的時(shí)候，被動(dòng)反應(yīng)是不是您所擔(dān)憂的問題之一呢？您有沒有想過這個(gè)被動(dòng)反應(yīng)有可能造成美國(guó)大量的失業(yè)，這些人還包括把奧巴馬選進(jìn)白宮的美國(guó)人。

　　駱家輝：任何一個(gè)成熟的經(jīng)濟(jì)關(guān)系都存在不同，美國(guó)和歐洲國(guó)家存在分歧，歐洲國(guó)家指責(zé)美國(guó)在某些事情上的做法不公平。我們對(duì)歐洲一些國(guó)家對(duì)美國(guó)一些行業(yè)的做法也有意見，但是我們有一個(gè)規(guī)范的機(jī)制來解決這些爭(zhēng)端，我認(rèn)為這也是中美關(guān)系中很好的一點(diǎn)。

　　中美需要一定的規(guī)則來管理對(duì)方三位美國(guó)高官，兩位是前州長(zhǎng)，一位是律師出身的前市長(zhǎng)。在參訪中，芮成鋼有一個(gè)很直觀的感受，美國(guó)的這三位官員都是能言善辯的政治家，或者用美國(guó)貿(mào)易代表本人開玩笑的話來說：是優(yōu)秀的所謂“政治動(dòng)物”。貿(mào)易代表柯克，是提起中美輪胎特保案的核心政府官員，但剛才可以看到，他回答這個(gè)問題很有技巧。但與其說是他在打高爾夫，還不如說他是在打太極。但中美雙方究竟該怎樣處理之間的貿(mào)易摩擦問題呢？來注意聽聽這三位美國(guó)官員給出的辦法。

　　芮成鋼：我們都知道，政治是十分本土化的，而貿(mào)易卻是國(guó)際化的，所以經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)地緣政治擾亂國(guó)際經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)象，您是否可以幫助中國(guó)的觀眾解釋一下華盛頓的政策是如何形成的？

　　柯克：我很欣賞你的這個(gè)說法，坐在這里的有一個(gè)前市長(zhǎng)和兩個(gè)前州長(zhǎng)，美國(guó)的任何一個(gè)參政者，不論是市長(zhǎng)還是州長(zhǎng)，他們最主要的職責(zé)就是為當(dāng)?shù)貏?chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，我們的首要目標(biāo)就是和總統(tǒng)一起協(xié)助美國(guó)人從這場(chǎng)震蕩世界的巨大金融危機(jī)中恢復(fù)過來。政府需要心系民眾，創(chuàng)造更多就業(yè)機(jī)會(huì)。任何時(shí)候都會(huì)出現(xiàn)爭(zhēng)端，一旦出現(xiàn)爭(zhēng)端就可以贊著相關(guān)規(guī)則來處理，所以這不是政治問題，也不是和某一個(gè)行業(yè)對(duì)著干的問題。我們需要以我們所服務(wù)的人民為本，他們可能是美國(guó)人，也有可能是中國(guó)人。

　　駱家輝：中美雙方都知道要遵守雙方同意的規(guī)則，這有助于增進(jìn)對(duì)對(duì)方的信心，確保出臺(tái)政策并非是武斷決策，促進(jìn)達(dá)成更多協(xié)議，并產(chǎn)生更多貿(mào)易。所有人都支持貿(mào)易，我認(rèn)為增加貿(mào)易對(duì)兩黨、兩國(guó)和兩國(guó)人民都有益處。美國(guó)日常生活十分依賴中國(guó)的制造業(yè)產(chǎn)品，而我也相信美國(guó)制造和生產(chǎn)的醫(yī)療設(shè)備、新技術(shù)、清潔能源對(duì)中國(guó)人民非常有吸引力，我們一直堅(jiān)信貿(mào)易也要雙贏，因?yàn)橘Q(mào)易可以同時(shí)為兩個(gè)國(guó)家增加就業(yè)機(jī)會(huì)。同時(shí)我們還需要一定的流程和規(guī)則來管理對(duì)方的行為，一旦出現(xiàn)爭(zhēng)端就要參照這些規(guī)則。

　　駱家輝：輪胎特保案和醫(yī)改無關(guān)歐美的主流媒體對(duì)奧巴馬政府的貿(mào)易保護(hù)措施，也提出了相當(dāng)尖銳的質(zhì)疑和批評(píng)，在昨天的采訪中，我特意準(zhǔn)備了一個(gè)小道具，前一段時(shí)間出版的《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志，這本在美國(guó)很受知識(shí)界和政治界歡迎的雜志，對(duì)奧巴馬通過的輪胎特保案，就提出了極為形象的比喻和諷刺。面對(duì)西方媒體發(fā)出的指責(zé)，美國(guó)兩位部長(zhǎng)和貿(mào)易代表，也對(duì)此做出了回應(yīng)。為他們的總統(tǒng)，奧巴馬，做了杰出的辯護(hù)。

　　芮成鋼：我這里有一本幾個(gè)月前買的雜志，雜志的封面是奧巴馬總統(tǒng)，上面寫的是《貿(mào)易破壞主義——美國(guó)對(duì)中國(guó)的瘋狂貿(mào)易戰(zhàn)》，奧巴馬總統(tǒng)把一個(gè)錐子扎向一個(gè)中國(guó)制造的輪胎，大家可以近距離地看一下，經(jīng)濟(jì)破壞、貿(mào)易破壞，您認(rèn)為這是夸大其詞嗎？我知道在美國(guó)，這本雜志很受知識(shí)分子和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的尊重，如果這種行為不是經(jīng)濟(jì)破壞行為，那么我們應(yīng)該如何理解它呢？我們應(yīng)該用什么樣的方法來應(yīng)對(duì)所謂的保護(hù)主義？

　　駱家輝：我不同意這個(gè)雜志的描述，針對(duì)輪胎特保案背后的動(dòng)機(jī)有很多猜測(cè)和傳聞，但是所有的這些傳聞和猜測(cè)都不是真實(shí)的，我們?cè)谟懻撎乇０傅臅r(shí)候，沒有人抱有其它動(dòng)機(jī)，像醫(yī)改或者政治游戲。芮成鋼：所以，奧巴馬總統(tǒng)不是利用這個(gè)決定贏得工會(huì)的支持，推行醫(yī)改。駱家輝：這絕對(duì)不是輪胎特保的原因，我們重點(diǎn)關(guān)注的是規(guī)則以及獨(dú)立機(jī)構(gòu)的調(diào)查結(jié)果，更重要的是，在討論輪胎特保案之前，維爾薩克部長(zhǎng)及其他所有人，都一直在試圖說服國(guó)會(huì)取消其對(duì)從中國(guó)進(jìn)口禽肉的限制。如果美國(guó)想打貿(mào)易戰(zhàn)的話，為什么美國(guó)還要為中國(guó)開放美國(guó)禽肉市場(chǎng)？

　　柯克：我認(rèn)為，《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》是一本非常受人尊敬的雜志，有些時(shí)候我會(huì)同意它的觀點(diǎn)，有些時(shí)候不同意，我們要知道，中國(guó)輪胎低價(jià)涌入這個(gè)結(jié)論不是我們得出的，而是一個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)得出的。貿(mào)易的目的就是銷售盡量多的商品，這是一個(gè)好事情，因?yàn)樗�可以增加就業(yè)，但是我們不希望在市場(chǎng)中出現(xiàn)政府利用職能便利破壞市場(chǎng)秩序，這會(huì)導(dǎo)致不公平競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)出現(xiàn)這種情況時(shí)，任何政府，不論是中國(guó)、美國(guó)或者是任何WTO成員國(guó)的政府，都有權(quán)利要求調(diào)查這個(gè)問題，這次美國(guó)就是這么做的。